пример расшифровки
Расшифровка «Извини, что голосовым»: Марьяна Онысько
Кристина:
Привет! Это Кристина Вазовски. Вы слушаете «Извини, что голосовым» ― подкаст о современном этикете. Первый сезон посвящен диджиталу. Напоминаю, что «Извини, что голосовым» ― это коммьюнити-проект. Это значит, что вы напрямую влияете на звучание подкаста. Подписывайтесь на наш телеграм-канал @golosovoe, делитесь мыслями, вступайте в творческую группу и участвуйте в опросах.

Эксперт сегодняшнего выпуска ― Марьяна Онысько. Марьяна ― продукт-менеджер электронных продуктов в издательстве «Манн, Иванов и Фербер» и просто прекрасный человек. Сегодня мы будем говорить об этикете на удаленке.

Кристина:
Привет, Марьяна!

Марьяна:

Привет!

Кристина:
Как дела?

Марьяна:
Все хорошо. Мы дома.

Кристина:
Расскажи в двух словах, чем ты занимаешься? Я тебя модно представила, а студентов своих курсов по подкастингу я учу обосновывать экспертность эксперта. Сегодня я делегирую это тебе. Как тебе кажется, почему ты тот самый человек, с которым стоит поговорить про удаленку?

Марьяна:
Я уже лет 7 на удаленке. Когда у меня спрашивают отличия между офисом и удаленкой, я говорю: «Ребят, давайте я расскажу, как на удаленке, а вы сами сравните». Наверное поэтому. Чем занимаюсь? Я создаю продукты в «МИФе», обычно электронные. Делаю что-то новое там, где ничего не было.

Кристина:

Это очень крутое описание. Стандартный вопрос нашего подкаста: как тебе кажется, нужно ли вообще осмыслять правила этикета? В данном случае этикет в диджитал на удаленке. Если да, то зачем. А если нет, то почему.

Марьяна:
Очень важно и именно на удаленке, потому что, когда человека, с которым ты общаешься находится не рядом, то возникает очень много интерпретаций, недопониманий. Из-за этого очень сильно меняется отношение ко всему. Мой любимый пример: когда письма пишут Caps Lock'ом и выделяют красным цветом. Человек пишет, чтобы выделить что-то важное. А адресат думает, что на него кричат. Если это не проговаривать, то на эту коммуникацию тратится очень много лишнего.

Кристина:

Насколько я знаю, большая часть команды «МИФа» исторически работает на удаленке.

Марьяна:
Да, работа команды изначально построена на удаленке. У нас только 12 человек из 200+ работают в офисе. «МИФ» строился так: было 3 человека ― Манн, Иванов, Фербер, а потом еще Артем Степанов, которые встречались раз в неделю в кафе и набирали задач, как теперь называется, на спринт, то есть на какой-то отрезок времени, и просто делали работу. Постепенно появлялись новые люди. Только через 4 года у нас появился офис в квартире. Он появился, потому что одной девушке из Беларуси нужно было переезжать, ее звали в Москву, а ей надо было где-то жить. Ей сняли квартиру и решили там встречаться. Потом появился стандартный маленький офис на Патриарших. А все остальные работают удаленно.

Кристина:
Я считаю, что лучше маленький офис на Патриарших, чем большой где-то еще, правильно?

Марьяна:
Не знаю, мне не очень важно, есть он или нет и где он находится, так как я бываю там очень редко.

Кристина:
Я тебя об этом спросила, потому что мне интересно, заметила ли ты какие-то изменения, связанные с пандемией и карантином. Я за первые 5 секунд созвона научилась отличать людей, которые давно привыкли коммуницировать по работе по Zoom, Skype и т.д. и людей, для которых это что-то новое. Видно, когда, несмотря на то, что уже 7 вечера, человек, для которого это первый опыт, выглядит, как будто он только что встал с кровати. А у людей, которые давно работают по Skype, есть премиальная чистенькая стена с книжечками или просто беленькая, рубашечка, которая хотя бы по уровень груди без пятен. Видно людей, которые уже наловчились. Ты заметила что-то подобное с приходом пандемии?

Марьяна:
В «МИФе» или вокруг?

Кристина:
В целом, вокруг. Про «МИФ» интересно, потому что вряд ли там что-то сильно изменилось, потому что все уже давно так работают. А вокруг тебя?

Марьяна:
Я обычно не коммуницирую с кем-то из вне. Обычно это коммуникация внутри, поэтому для меня мало поменялось. Но, например, у нас была онлайн-встреча с друзьями. Элементарная вещь для тех, кто работает на удаленке постоянно ― если ты не говоришь, то ты выключаешь микрофон. Для меня это гигиеническое правило, которое ты выполняешь, даже не задумываясь. А когда 10 человек собирается в Zoom, и у всех включены микрофоны, ты просто сходишь с ума. Это единственное, наверное.

Кристина:
Я уверена, что в «МИФ» тоже иногда приходят работать новые люди, которые, например, раньше долго работали оффлайн, и им приходится перестраиваться. Наверное, по этой первой акклиматизации можно много чего вычислить. Давай поговорим про правила этикета, которые люди нарушают или не знают о них. У меня есть список вопросов, но если тебе что-то сразу приходит в голову, ты можешь начать.

Марьяна:
Самые простые правила ― о том, как проходят встречи. Первое ― ты приходишь на встречу вовремя. Для этого у тебя должен быть выстроен ряд напоминаний, так как без них легко можно потеряться. Второе правило ― когда ты приходишь на встречу, у тебя обязательно должна быть включена камера. Мы много лет работали в «МИФе» без включенной камеры, а когда включили, поняли, что занимались не тем. Третье правило ― когда ты не говоришь, нужно выключать микрофон. Обязательно, чтобы в один момент разговаривал только один человек. Когда все собираются в переговорке в офисе, когда спикер говорит свою речь, а ты сидишь рядом с коллегой и сразу это обсуждаешь. Этого не должно быть, поэтому нужно выключать микрофон. Если несколько человек говорят одновременно, начинается адский треш. Если у тебя много встреч и ты не успеваешь поесть, то мы договариваемся, что ты можешь есть, но ты должен спросить у людей, с которыми ты встречаешься, не против ли они, что ты поешь. Если они не против, то надо уточнить, выключать ли тебе камеру на это время.

Кристина:
Интересно, я никогда не думала про еду. У нас никто на планерках не ест, но у нас 1-2 созвона в неделю. Я сама иногда что-то ем во время них. Но у меня императорская должность, поэтому я как-будто бы могу есть, а остальные как-будто бы нет. Power Play.

Марьяна:
Может, они хотят, но не знают, как спросить? У нас это тоже раньше было не обговорено, но потом, когда мы столкнулись с такой ситуацией, мы ее обговорили. Таких вопросов о том, что можно, а что нельзя, много. Например, когда ты переходишь из комнаты в комнату, стоит выключать камеру или нет? Когда ты общаешься с людьми онлайн, тебе важно заботиться о том, чтобы им было комфортно. Твои наушники не должны скрипеть, если у тебя включают перфоратор, то звук тоже надо отключать, даже если ты в этот момент говоришь. Нужно дождаться, пока перфоратор выключат и только после этого продолжить говорить дальше.

Кристина:
У вас есть такое, что постоянно что-то у кого-то не работает: звук не включается, наушники ломаются. Я слышу очень много подобных жалоб от ребят, которые только сейчас переходят на онлайн.

Марьяна:

Есть такие штуки, но если у тебя такое случается, то ты обязательно должен в ближайшее время это починить. У меня, например, три пары наушников. Иногда ты заходишь, а тебя не слышно. Или что-то еще не работает. Нужно это чинить, иначе ты не сможешь разговаривать.

Кристина:
По поводу внешнего вида. Есть ли у вас какой-то этикет, в чем ты можешь появляться на звонке, а в чем не стоит. И какой у тебя должен быть бэкграунд сзади. Или пофиг?

Марьяна:
У нас пофиг. Но, мне кажется, это сильно зависит от культуры компании. Когда приходят новички, а чаще всего они приходят из офиса, то они, обычно, в начале все намарафеченые. А потом видят, что все по разному и расслабляются. Некоторые, наоборот. Я, например, относительно недавно, полгода-год, начала одеваться на работу. Это помогает собраться. Есть еще история про детей в кадре, когда ты работаешь на удаленке. Сейчас это очень актуально. Когда дети тоже дома, стоит проговаривать это. У нас нормально, что ребенок появляется в кадре. Он даже может подойти, поговорить с коллегами и уйти.

Кристина:
Это тоже зависит от культуры компании?

Марьяна:
Да. Я, кстати, читала пост девушки из «Сбербанка», которая отвечает за направление работы с родителями. Она написала о том, что сотрудников отправили на удаленку и спросила, что делать, так как дети постоянно прибегают, а родителям нужно работать. Она сказала, что нормально, когда вас бьют зеленой лопаткой по голове. Просто поговорите с ребенком, обнимите, поцелуйте, отпустите его и продолжайте работать. В этом нет ничего страшного.

Кристина:
Мне кажется, что гораздо больше рабочий процесс стопорят не дети, а домашние животные. Потому что дети, например, меня умиляют мало, а вот когда я вижу какого-нибудь пушистого котика или маленькую собачку, я перестаю концентрироваться и не могу больше слушать. Я начинаю трогать камеру своими жирными пальцами, пытаясь дорваться до нежного пушистого комочка по ту сторону экрана.

Марьяна:
А сколько ты будешь так делать? Минуту? Конечно, если появляется что-то внешнее во встрече, то все обращают на это внимание и отвлекаются ― это нормально. Важно, что в каждой встрече есть человек, отвечающий за эту встречу, он ее ведет. Его задача в этот момент вернуть всех в разговор. У меня, например, кот регулярно пробегает по клавиатуре, и на половину экрана виден его хвост. На это уже никто не обращает внимания.

Кристина:
Есть ли у тебя какие-то рекомендации по поводу бэкграунда? Лично меня, если честно, немножко смущает, когда я разговариваю с людьми, но не с моей командой, с которыми мы работаем постоянно, а если это серьезные деловые звонки, а у людей на диване лежат трусы или немытые тарелочки сложены сзади на кухне или на стене висит старый ковер.

Марьяна:
У нас это не обговорено, но трусы ни у кого не висят, а люди с бигудями не ходят. Такая эстетика, как красивая стена ― это дело каждого. Кому-то все равно, а кто-то старается, чтобы все было красиво. Это зависит от человека, если он сам хочет смотреть на себя в камеру и видеть красивый фон за спиной. У тех, кто работает удаленно, уже обустроены рабочие места. Расскажу историю про ковер. Моя коллега поехала к родственникам в гости и осталась. А у них на стене ковер ― красный, с узорами, настоящий советский ковер. Мы половину встречи думали, что это виртуальная заставка для фона и все скринили этот ковер, так как нам показалось это прикольным.

Кристина:
Теперь вопросы не про внешние факторы, а про организацию графика. Когда ты работаешь с командой на удаленке, можно ли работать в своем графике и не уведомлять об этом других членов команды? Например, начинать работать на пару часов позже начала классического рабочего дня или уходить гулять с собакой в его разгаре? Каждый раз, когда ты куда-то пропадаешь или позже начинаешь, обязательно надо написать об этом в чате или предупреждать руководителя?

Марьяна:
В разных компаниях по-разному. Это вопрос уровня доверия команде. У нас максимальный уровень доверия, поэтому отпрашиваться не нужно. Тем более, мы работаем во многих странах и закрываем несколько часовых поясов. Если разработчики находятся в Барнауле, с которым разница четыре часа, то, конечно, они начинают работать раньше, чем я. В течение дня или недели (у кого как) есть обязательные точки синхрона. Они выстраиваются исходя из того, в каких часовых поясах работают люди, чтобы это не происходило у кого-то в десять вечера, а у кого-то — в шесть утра. Хотя у нас, например, есть девушка, которая работает в Америке, в Техасе, с которым девять часов разницы.

Когда идет запуск проекта, нужно постоянно быть на связи, Если в напряженный момент нужно погулять с собакой, лучше написать в чат, мол, «ребят, я сейчас выйду на час и вернусь». В обычное время это необязательно.

Кристина:
В общем, если у вас есть ряд задач, которые выполняются, то неважно, во сколько это происходит и уточнения не нужны. А как часто проходят ваши созвоны с командой, планерки?

Марьяна:
Мы работает по скраму. У нас есть планирование спринта и обязательное демо. В течение недели, в зависимости от необходимости, есть несколько рабочих встреч. В некоторых командах есть ежедневные стедапы на полчаса. Но так как я работаю в нескольких проектах параллельно, то где-то 60% дня занимают встречи.

Кристина:
Я думала, я одна такая. Если я постоянно на встречах, у меня есть ощущение, что я будто бы не работаю, дела не делаются, а мы только сидим и говорим.

Марьяна:
Да, приходишь на встречу, что-то обсуждаешь, забираешь себе список задач, заканчиваешь встречу. Приходишь на другую встречу, набираешь еще десять задач, встреча заканчивается. Да, бывает такое.

Кристина:
Да, у меня есть список в Trello, куда я сгребаю все задачи, пока они так сами каким-то образом не сделаются.

А что насчет удаленки и присутствия в целом? Есть ли у сотрудника на удаленке право быть не онлайн? То есть, наоборот, выстраивать жесткий рабочий график и говорить, что я работаю в эти определенные часы, а в другие — нет? Как вообще об этом договариваться, если в компании другая корпоративная культура?

Марьяна:
Сложный вопрос. У сотрудника есть такое право, если в итоге это не влияет на конечный результат. Другой вопрос — сможет ли он договориться об этом. Если это программист, то договориться легко. Если это менеджер, у которого много встреч и чья работа — встречаться с людьми, это сложно.

Что мы делаем? Мы ставим в календаре блоки, на которые нельзя назначать встречи. Эти блоки зависят от часового пояса. Например, если в основном все работают по Москве, а у тебя разница с ними в девять часов, то ты обозначаешь, что встречаешься только с обеда. Ты забиваешь эти блоки, чтобы все об этом помнили.

Я регулярно ухожу в оффлайн, говорю: «два дня я без встреч». Могу выходить в мессенджер, чтобы что-то обсудить, но нечасто, потому что у меня накапливаются задачи, которые я хочу поделать или подумать.

Кристина:
Как в принципе договариваться об общем процессе? Например, у меня вся команда всегда была на удаленке. Так исторически сложилось. Поэтому у нас этот процесс не регулирован так жестко. Но у меня много друзей, которые всегда работали в офисе, а сейчас они все в Zoom. Какие в принципе вопросы нужно обсуждать и о чем договариваться? Есть ли у тебя какой-то чеклист? Мы работали face-to-face, сейчас все на Zoom, о чем нам стоит договориться? Какие вопросы по поводу графика обсудить, чтобы всем было удобно?

Марьяна:
Нужно зарисовать, сделать презентацию текущего процесса и посмотреть на него. Назначить точки синхронизации: где вы будете все обсуждать? В первое время этих точек должно быть сильно больше, чтобы появилось больше доверия. Потом их количество можно сократить. Первое время точно нужно быть на связи, говорить, что пусть вы и не видитесь лично, но можете созваниваться по любому вопросу. У меня сейчас встречи планируются на несколько дней вперед, и встречи день в день никто не назначает. В первые дни их стоит назначать день в день. В это время непонятно, что к чему, и возникает много вопросов.

Нужно пробовать оговаривать все ожидания, беспокойства, интерпретации. Это играет большую роль на удаленке, потому что в офисе вы можете обсудить что-то за кофе, а в онлайне много замалчивания, которое копится, и возникают конфликты. В скраме есть такая процедура, как регулярная ретроспектива. Неделя прошла, по прошествии спринта ты сделал задачи и презентовал их заказчику, провел в команде ретроспективу того, как это происходило. Ответил на вопросы: что было сделано хорошо и что стоит улучшить? Отпраздновал победу таким образом.

Первое время обязательно будет тяжелым, потому что такой переход — стресс для каждого, а в стрессе человек защищается. Мне кажется, у удаленки много плюсов, и я надеюсь, что часть компаний сумеет перестроиться. В Америке, кстати, процент удаленки гораздо выше, чем в России.

Кристина:
Какие плюсы у удаленной работы по сравнению с неудаленной?

Марьяна:
Плюсов много.

1) Из очевидных: ты не тратишь много времени на дорогу, и его ты можешь потратить на что-то другое.

2) Тебя меньше отвлекают, чем в офисе. Можешь закрыть мессенджеры, и тебя никто не достанет. Можешь выключить телефон и спокойно работать. В офисе к тебе кто-то подойдет, чтобы болтать. Я помню, что, когда работала в офисе, приходила на работу к семи-восьми утра и работала до вечера. Когда я возвращалась домой в семь вечера, я заканчивала дела. Тогда я думала: почему дома я всегда работаю с музыкой? Оказалось, что даже общий шум на фоне сильно влияет. На удаленке ты чувствуешь тишину. Ну, если у тебя не коммуналка из 15 человек.

3) Если тебе не работается, можешь потратить время на что-то другое и вернуться к работе позже. Так ты не создаешь видимость работы.

4) Можно поспать днем, что очень полезно.

Плюсов много. Минусы тоже есть. Их тоже много.

Кристина:
Например?

Марьяна:
Если ты трудоголик, то тебя никто не возьмет за шкирку и не скажет: «иди погуляй». Ты можешь работать с утра, достать ноутбук, как только проснешься, и до десяти вечера его не отпускать. Может случиться выгорание.

Я помню, когда я только начинала полноценную удаленную работу, через две недели у меня началась дикая боль в коленях. Потом я поняла, что в течение дня я почти не вставала. Когда ты в офисе, ты передвигаешься больше.

Когда тебе не работается, собраться сложнее. Есть куча лайфхаков: поменять место, надеть другую одежду, сходить в магазин. В одно время я выходила из дома, спускалась в подъезд и возвращалась обратно, чтобы зайти в квартиру с ощущением, что сейчас я точно сяду и сделаю работу.

Кристина:

Все эти лайфхаки, с одной стороны, прикольные, но с другой, вызывают ощущение, что это бред. Не совсем бред, но у меня были моменты, когда я работала на удаленке, и мне моя работа не нравилась. Тогда я и переодевалась, и глаза красила, и в магазин ходила, и стул по северу ориентировала. Все, чтобы, на самом деле, просто не работать. Когда я начала заниматься подкастами и моя работа мне начала нравится, то хоть в автобусе ты, хоть в самолете, работа идет нормально.

Марьяна:

Важно, чтобы тебе твоя работа нравилась. Но даже в этом случае есть моменты, когда тебе тяжело собраться. Например, поздно лег, не выспался, и с утра тебе ничего не хочется. У меня такое бывает. Иногда эти мелкие вещи обманывают мозг, но, когда у тебя нелюбимая работа, я согласна, что ничего не поможет. Меняй работу.

Кристина:
Если говорить о лайфхаке, который прижился, то это не работать там, где спишь.

Давай как-то резюмируем наш разговор. О чем самом главном стоит подумать с точки зрения этикета на удаленке?

Марьяна:
Когда ты общаешься лично с человеком, ты заботишься о нем, но, когда говоришь что-то с выключенной камерой, тебе все равно на чувства. На самом деле, стоит подумать о другом человеке: не ездишь ли ты ему по ушам своими наушниками или их отсутствием, есть ли эхо. Технические факторы очень важны.

Если ты пишешь голосовое сообщение, то нужно отнестись к нему так, будто пишешь письмо, а не тратить время другого человека. Убедитесь, что у вас понятная мысль, нормально записанная.

Помните, что онлайн-связь не такая полноценная, как физическая, и здесь испорченный телефон и интерпретации играют злую шутку. Лучше человека переспросить, чем додумывать. Это работает в принципе в жизни, но здесь играет очень большую роль, потому что ком может накапливаться, а конфликты в онлайне решать сложнее, чем пойти в бар, выпить и все обсудить.

Кристина:
Спасибо тебе за разговор и финальное резюме. Было приятно с тобой поболтать.

Марьяна:
Пока!

Кристина:
Пока!